Как установить размер зарплаты, если все документы сгорели в архиве?

Как доказать размер своей зарплаты в период с 1987 г. по 1994 г. при начислении пенсии, если архивные документы за этот период сгорели?

Таких как я – будущих пенсионеров, готовящихся в ближайший год уйти на пенсию с нашего предприятия, нашлось несколько человек. И у всех эта же проблема – как доказать свою зарплпту в период с 1987г .по 1994г. Писали официальное письмо на имя Генерального Директора с просьбой выдать необходимые документы для оформления пенсии. Получили ответ, что это не представляется возможным, т.к. часть архива (в том числе и запрашиваемые документы) была уничтожена (сожжена). И всё! Что делать, где искать правды, куда идти? Я проработала на этом предприятии почти 27 лет, в 1988-1992г у меня была хорошая зарплата, потом я перешла в другое подразделение ,т. к. цех закрыли и зарплата стала меньше. Коэффициент меньше единицы получается. Мне и моим коллегам не хотелось бы терять значительную для нас сумму и получать меньшую пенсию, чем могли бы. Подскажите пожалуйста, что делать?

Добрый день, Галина!

Идти в суд. И вот вам совершенно похожая ситуация, когда работодатель утерял лицевые карточки, почитайте, зайдите в эту тему, там два консультанта подробно дают консультацию, что делать, и есть даже решение суда пример, который я вам прилагаю.

И еще прилагаю вам консультацию и ссылку на закон.

Большое спасибо Виктория,за помощь! Будем бороться! Как будут проходить эти “бодания” я,с Вашего разрешения,буду Вас информировать.

Подайте на организацию в Роскомнадзор, организацию, которая отвечает за проверку работодателей, как они сохраняют персональные данные. А в суд, можно подать и на этого вашего бывшего работодателя, чтобы вам возместили материальный и моральный ущерб за утрату документов.

Галина, я нашла специально Постановление Верховного суда РФ от 11.12.2012 №30, т.к. я видите это постановление упустила, да и вообще, я любую информацию перепроверяю, тем более, когда она мне кажется спорной, так вот, я вам копирую дословно (копирую, следующий абзац). то, что вам будет интересно.

Спасибо,Светлана,за помощь.Только вся промлема в том,как раз за те года,которые мне интересны,где мой личный СМЗ выше СМЗ по стране,мне моё предприятие не может предоставить ни справок о заработке,ни выписки из л.с.,т.к. первичные документы были сожжены.Хотя я читала,что они должны храниться 75 лет.А в 2000-2001г у меня была небольшая зарплата.

Вы правы, документы которые кадровые и документы оплаты храняться у работодателя 75 лет, здесь в законе ни чего не менялось. Я каждый год составляю Номенклатуру дел, и каждый день оформляю новые кадровые Дела и Журналы и этот вопрос по срокам хранения отслеживаю сторого. 75 лет, однозначно.

Те, собственники, которые вступают в права, несут ответственность за переданные им документы, и вносить изменения в закон об их сохранности это не их дело. Вступил в права, тебе передали документы – действующие, архивные, ты правоприемник и ты ответственнен за их хранение, вот с ними и судиться, с теми, кто нарушил закон. Тем более, документы уничтожаются на основании актов комиссией.

А те кто принимал организацию без соответствующих документов, должны были со своей стороны составить акты, что документы за такие то года уничтожены или потеряны.

Это я вам как бывший сотрудник милиции и старший инспектор по кадрам официально заявляю, знаю очень хорошо делопроизводство, включая секретное.

Viktoriya Kochetkova, эксперт

Светлана Кошкарова, эксперт

20 января 2013, 22:06,
7 лет назад
Рейтинг: 5

Рейтинг обращения определяется активностью обсуждения: числом комментариев и одобрений (лайков).

Так-так-так — юридическая помощь онлайн © 2020 .
© Фонд Так-так-так .
Для писем: info@taktaktak.ru

Фонд «Так-так-так» является членом
Глобальной сети журналистских расследований

Присоединяйтесь к сообществу созна­тель­ных, соци­ально активных людей, знающих и готовых отстаивать свои права.

  • коррупция
  • финансы
  • авторское право
  • алименты
  • армия
  • выборы
  • гражданство
  • дети
  • договоры
  • документы
  • доступ к информации
  • жилье
  • ЖКХ
  • здоровье
  • избирательные права
  • имущество
  • Конституционные права
  • лишение прав
  • налоги и кредит
  • наследство
  • недвижимость
  • образование
  • пенсии
  • полиция
  • права потребителей
  • правосудие
  • предпринимательство
  • прокуратура
  • свобода слова
  • свобода совести
  • семья
  • собрания, митинги
  • собственность
  • субсидии и льготы
  • транспорт
  • трудовые отношения
  • уголовное право
  • частная жизнь
  • штрафы
  • экология
  • Адыгея респ.
  • Алтай, респ.
  • Алтайский край
  • Амурская обл.
  • Архангельская обл.
  • Астраханская обл.
  • Башкортостан респ.
  • Белгородская обл.
  • Брянская обл.
  • Бурятия респ.
  • Владимирская обл.
  • Волгоградская обл.
  • Вологодская обл.
  • Воронежская обл.
  • Дагестан респ.
  • Еврейская авт. обл.
  • Забайкальский край
  • Ивановская обл.
  • Ингушетия респ.
  • Иркутская обл.
  • Кабардино-Балкарская респ.
  • Калининградская обл.
  • Калмыкия респ.
  • Калужская обл.
  • Камчатский край
  • Карачаево-Черкесская респ.
  • Карелия респ.
  • Кемеровская обл.
  • Кировская обл.
  • Коми респ.
  • Костромская обл.
  • Краснодарский край
  • Красноярский край
  • Крым
  • Курганская обл.
  • Курская обл.
  • Ленинградская обл.
  • Липецкая обл.
  • Магаданская обл.
  • Марий Эл респ.
  • Мордовия респ.
  • Москва
  • Московская обл.
  • Мурманская обл.
  • Ненецкий авт. окр.
  • Нижегородская обл.
  • Новгородская обл.
  • Новосибирская обл.
  • Омская обл.
  • Оренбургская обл.
  • Орловская обл.
  • Пензенская обл.
  • Пермский край
  • Приморский край
  • Псковская обл.
  • Ростовская обл.
  • Рязанская обл.
  • Самарская обл.
  • Санкт-Петербург
  • Саратовская обл.
  • Саха (Якутия) респ.
  • Сахалинская обл.
  • Свердловская обл.
  • Севастополь
  • Северная Осетия – Алания респ.
  • Смоленская обл.
  • Ставропольский край
  • Тамбовская обл.
  • Татарстан, респ.
  • Тверская обл.
  • Томская обл.
  • Тульская обл.
  • Тыва респ.
  • Тюменская обл.
  • Удмуртская респ.
  • Ульяновская обл.
  • Хабаровский край
  • Хакасия респ.
  • Ханты-Мансийский авт. окр. – Югра
  • Челябинская обл.
  • Чеченская респ.
  • Чувашская респ.
  • Чукотский авт. окр.
  • Ямало-Ненецкий авт. окр.
  • Ямало-Ненецкий авт. окр.

Пенсия и сгоревший архив

Может быть кто то сталкивался с подобной ситуацией. Моя мама в 89-95гг служила на северном
флоте. Когда пришла пора оформляться на пенсию, выяснилось, что нужна заработная плата за эти годы. Сделали запрос в архив – ответили, что архив сгорел и данные о зарплате нашли только за 3 месяца 94 года. У неё есть трудовая с записями и приказы на принятие на службу и увольнение в запас. Т. К. Зарплаты нет – – маме назначили минимальную пенсию. Что можно сделать? Может, кто нибудь доказывал через суд право на пенсию

да никак.навряд ли

да никак.навряд ли

это меня убивает. как так? человек работал, это факт- есть и трудовая с записями и приказы на принятие и уволнение. И человек не может получить свою пенсию?(((

К сожалению мы живем в такой дебилоидной стране и с такими законами. И голосуем за президента, кто 20 лет не может принять нормальный закон о пенисиях. Для меня это актуально, самой скоро оформляться. Подозреваю, что тоже назначат минималку.

Ничего не сделать, к сожалению. Для суда трудовая будет филькиной грамотой(.
Вам официально написали бумагу, что архив сгорел?
Знаю, что очень многим назначают минималку из-за бардака в девяностые. Хотя и сейчас нет никакого порядка.
Все что только можно истолковывается против гражданина.

Ну это 6 лет всего. Другой стаж предьявляйте

Ну это 6 лет всего. Другой стаж предьявляйте

это лучшие годы по з/п

Ну это 6 лет всего. Другой стаж предьявляйте

Всамделе. Мама в своей жизни только эти 6 лет работала? Если так, что удивляться минимальной пенсии.

Ничего не сделать, к сожалению. Для суда трудовая будет филькиной грамотой(. Вам официально написали бумагу, что архив сгорел? Знаю, что очень многим назначают минималку из-за бардака в девяностые. Хотя и сейчас нет никакого порядка. Все что только можно истолковывается против гражданина.

да , написали, что архив сгорел и данные до март 91 года утеряны, а самое интересное, что и по сохранившимся нашли з/п только 3 месяца 94. Вот как? Она же сжигала этот архив. Почему она должна получать минималку?

это лучшие годы по з/п

Эти годы влияют на базовую пенсию, страховую надо было позже зарабатывать.

Всамделе. Мама в своей жизни только эти 6 лет работала? Если так, что удивляться минимальной пенсии.

всю жизнь работала. работала на почте, в госстрахе, потом была мелким ип, делал отчисления, как потом оказалось, зря. Потому что эти ее ипешные годы со всеми перечислениями и налогами вообще в расчете пенсии не участвуют(

всю жизнь работала. работала на почте, в госстрахе, потом была мелким ип, делал отчисления, как потом оказалось, зря. Потому что эти ее ипешные годы со всеми перечислениями и налогами вообще в расчете пенсии не участвуют(

На государство выгоднее работать в плане получения пенсии. Я преподаватель, коллеги лет 6 назад уходили с 15, ну это дофига стажа, всяческих регалий. У меня всего этого поменьше, соответственно и пенсия поменьше, но не минималка. Сейчас заработки у преподавателей выше, наверно, и пенсии выше. Родственник в мэрию умудрился внедриться, совершенно рядовым сотрудником, пенсию насчитали меньше моей-не урабатывался, зато доплата 5 тыс за доблестный труд мельчайшим чиновником.

Автор, а почему пенсия минимальная? Стаж маленький? Сколько насчитали маме в рублях?

это меня убивает. как так? человек работал, это факт- есть и трудовая с записями и приказы на принятие и уволнение. И человек не может получить свою пенсию?(((

Каждую запись в трудовой книжке надо подтверждать справкой с места работы. В этой справке они дают сведения по зарплате. Нет справки, и это повлияет на пенсию. Какие-нибудь 2-3 месяца, которые человек не может документировать, могут значительно уменьшить пенсию.

это лучшие годы по з/п

Эти годы влияют на базовую пенсию, страховую надо было позже зарабатывать.

Какие вы все молодцы. Вотя сейчас зарабатываю в городе, где 15 тыс максимальная белая зп.

Еще очень интересно почему именно за этигодв понадобилась справка? За остальные есть?

У моей мамы всё точно так же. Архив сгорел ( в Питере). Зарплата за эти годы была самая большая. Записи в трудовой есть, но без справки за эти годы роли не играют. В итоге мама с минималкой, хотя стаж 40лет был((((

а если попробовать через налоговую? отчисления ведь туда шли. может обьяснив ситуацию помогут.

. Каждую запись в трудовой книжке надо подтверждать справкой с места работы. В этой справке они дают сведения по зарплате. Нет справки, и это повлияет на пенсию. Какие-нибудь 2-3 месяца, которые человек не может документировать, могут значительно уменьшить пенсию.

То есть справки нужно заранее со всех работ собирать по жизни ? Отработал допустим в какой-то компании 3 года, уволился и запросил справку? И спрятал дома до выхода на пенсию?

а если попробовать через налоговую? отчисления ведь туда шли. может обьяснив ситуацию помогут.

вы бредите? Какие отчисления идут в налоговую? Не несите чушь.

а если попробовать через налоговую? отчисления ведь туда шли. может обьяснив ситуацию помогут.

вы бредите? Какие отчисления идут в налоговую? Не несите чушь.

ну если человек работает официально, разве предприятие не делает отчислений в налоговую?

Ну отчисления не в налоговую делаются. В налоговую отчетность сдается. Деньги в налоговую не идут. И налоговая создана только в 1990 г .

То есть справки нужно заранее со всех работ собирать по жизни ? Думать о своей подстраховке так сказать. Отработал допустим в какой-то компании 3 года, уволился и запросил справку? И спрятал дома до выхода на пенсию?

Сейчас же при назначении пенсии данные о зарплате учитывают только за 2000-2001 годы. На другие годы зарплаты даже не смотрят. Это везде написано в правилах подготовки к пенсии. Может ей об этом совсем древние подруги рассказали? Сейчас другие правила. Нужен только стаж.

Да даже за 2000-2001 годы высчитывают коэффициент от средней зарплаты по стране. Максимальный коэффициент -1.2. Если получается больше 1.2, то его не берут во внимание, ставят все равно 1.2. А если совсем маленькая зарплата была в эти годы, то может быть и 0.8 например.

[quote=”Гость”]Ну отчисления не в налоговую делаются. В налоговую отчетность сдается. Деньги в налоговую не идут. И налоговая создана только в 1990 г .

Читайте также:  Как написать претензию в мегафон?

а вот оно что. вооюще печально(((

Сейчас же при назначении пенсии данные о зарплате учитывают только за 2000-2001 годы. На другие годы зарплаты даже не смотрят. Это везде написано в правилах подготовки к пенсии. Может ей об этом совсем древние подруги рассказали? Сейчас другие правила. Нужен только стаж.

Если в 2000-2001 человек не работал или зарплата в этот период не позволяет получить максимальную выплату, то можно принести справку за 5 любых лет подряд.

Коэффициент больше 1.2 все равно не поставят.

Сейчас же при назначении пенсии данные о зарплате учитывают только за 2000-2001 годы. На другие годы зарплаты даже не смотрят. Это везде написано в правилах подготовки к пенсии. Может ей об этом совсем древние подруги рассказали? Сейчас другие правила. Нужен только стаж.

Я вышла на пенсию месяц назад. Максимальная зарплата у меня была в 1995-2000 годах. За пять лет из этого периода принесла справку о зарплате в пенсионный и они высчитали зарплатный коэффициент. Потом считают стаж. Но можно и без справки о зарплате

Ситуацию возможно разрешить, подготовив исковое заявление и обративший в суд по месту назначения пенсии с требованием обязать Пенсионный Фонд включить в трудовой стаж спорные периоды работы (то есть те период работы, которые не были учтены первоначально при назначении пенсии по старости).

Для подтверждения факта осуществления трудовой деятельности в суде потребуются доказательства. Однако следует учитывать, что только свидетельские показания не будут являться допустимыми, наряду со свидетелями в суд необходимо представить различные письменные доказательства. В отличие от строго регламентированных документов, запрашиваемых Пенсионным Фондом при назначении пенсии, суд рассмотрит все представленные документы и показания свидетелей в совокупности.

Следует приготовиться, что в суде придется активно доказывать своё право на включение спорных периодов в трудовой стаж. Так как в настоящее время судебный процесс является состязательным и каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается. При этом по вашей просьбе суд запросит данные в различных организациях, где могут храниться документы, подтверждающие факт работы.
Среднемесячный заработок может быть определен на основании косвенных документов: карточек членов партии и партбилетов, учетных карточек членов профсоюза и комсомола, профсоюзных и комсомольских билетов, расчетных книжек или листов. Они учитываются, если возможность установления заработка на основании первичных бухгалтерских документов отсутствует за весь период трудовой деятельности.

Вам нужно установить юридический факт, что мама работала в этой организации, и установить размер её среднемесячного заработка, представив суду любые косвенные доказательства, у мамы были коллеги, которые могли сохранить справки о зп, ндфл, что угодно.
Также напишите на всякий случай в прокуратуру, возможно прекратившая существование организация имеет правопреемника, у которого имеются какие-либо интересующие Вас сведения.

В 1988 – 1992 гг. работала в организации, позднее ликвидированной. Теперь я не могу получить документы по зарплате за тот период. Обращалась в Архивный отдел ЦАО Московского городского объединенного архива. Отвечают, что туда документы не передавалис

Вопрос: В 1988 – 1992 гг. работала в организации, позднее ликвидированной. Теперь я не могу получить документы по зарплате за тот период. Обращалась в Архивный отдел ЦАО Московского городского объединенного архива. Отвечают, что туда документы не передавались. Обращалась в прокуратуру – посоветовали обратиться в суд. Есть ли смысл обращаться в суд, смогут ли мне помочь в данной ситуации?

Ответ: К сожалению, ситуация, описанная вами, типична. Именно в период 1986 по 1995 гг. документы о стаже и заработке работников чаще всего не доходили до архива. Необходимо с горечью признать, что к настоящему времени ситуация с

сохранностью документов тоже обстоит не лучшим образом, особенно в коммерческих организациях.

Ситуация усугубляется тем, что законодательных актов о том, как следует поступать работнику в случае отсутствия документов в архивах, нет. Законодательством предусмотрены лишь процедуры подтверждения трудового стажа. А вот как подтвердить размер заработка – об этом нет нормативных документов. Пенсионный фонд РФ придерживается жесткой позиции, что необходимые сведения о зарплате должны быть взяты только из архивных источников и внесены в соответствующие справки на основании данных лицевого счета, расчетно-платежных ведомостей и пр.

Так что решить вашу проблему довольно сложно. Если же вы не хотите сидеть сложа руки, то можно попробовать предпринять следующие действия.

Если организация действительно была ликвидирована в установленном порядке, то она обязана была передать наиболее важные документы в архив. Можно попробовать уточнить, как, когда и кто осуществлял ликвидацию организации, чтобы выяснить вопрос о местонахождении документов. Возможно, что их отдали правопреемнику или документы были взяты на хранение в вышестоящую структуру.

В свое время Минтруд и Пенсионный фонд РФ составили совместное Письмо от 27 ноября 2001 г., в котором выработали рекомендации по вопросу определения размера заработка работника в случае утраты первичных документов по зарплате. Однако данный документ применяется лишь в случае утраты документов в результате стихийных бедствий и прочих событий чрезвычайного характера. В остальных случаях

гражданину рекомендовано обращаться в суд с иском об установлении юридического факта – размера заработка за определенный период и требованием о возмещении причиненного ущерба к должностному лицу, не исполнившему должным образом свои обязанности по передаче документов в архив в период ликвидации.

В любом случае если нет достоверных сведений, то вам придется подтверждать размер заработка косвенными доказательствами. Суд окажет вам в этом необходимую помощь. Например, по запросу суда возможно произвести анализ документов, связанных с исчислением обязательных взносов в Пенсионный фонд РФ за указанный период, или выявить сведения об уплате организацией налогов (в том числе подоходного налога). Самостоятельно вам этой информации не получить, т.к. в отношении большинства таких сведений действует режим служебной тайны.

В рамках судебного производства можно обратиться в местное отделение Пенсионного фонда РФ. До 1990 г. выплата пенсий осуществлялась за счет взносов предприятий, учреждений и организаций без каких-либо вычетов из заработной платы работников. Начиная с 1990 г. размер взносов в Пенсионный фонд определялся исходя из заработка работника, а начиная с 1996 г. ведется персонифицированный учет. Поэтому если в местном отделении Пенсионного фонда РФ сохранились документы за период 1990 – 1996 гг., то возможно установить фактическую информацию о заработной плате за нужный период в этих временных рамках.

Кроме того, в соответствии со ст. 264 Гражданского

процессуального кодекса РФ суд устанавливает любые факты, от которых зависит возникновение, изменение, прекращение личных или имущественных прав граждан (в вашем случае – пенсионных прав). При этом суд должен рассмотреть любые доказательства, которые сможет представить гражданин (в том числе документы, косвенно подтверждающие фактический заработок за нужный период работы), а также показания свидетелей, которые могут подтвердить указанные факты, и др.

Если организация ликвидирована, как подтвердить свои пенсионные права?

Подписка на новости

Письмо для подтверждения подписки отправлено на указанный вами e-mail.

18 июля 2018 12:35

Граждане, выходящие на пенсию, часто сталкиваются с проблемой подтверждения стажа работы за 90-е годы прошлого века. Предприятия меняли собственников, многие закрывались и открывались новые. Были ситуации, когда работодатели исчезали вместе со всей документацией предприятия, оставляя своих работников без возможности подтвердить стаж работы и заработок, которые требуются для назначения пенсии. Что делать человеку, если трудовая книжка утеряна, предприятие ликвидировано, а отыскать документы в архивах – шансов практически нет? Консультирует Евгения Очертарова, главный специалист –эксперт отдела оценки пенсионных прав застрахованных лиц

ОПФР по Бурятии.

Евгения Григорьевна, какие периоды работы включаются в страховой стаж при назначении пенсии. И так ли важна сегодня трудовая книжка?

С 2015 года при назначении пенсии периоды работы как до регистрации, так после регистрации гражданина в системе обязательного пенсионного страхования устанавливается по сведениям индивидуального лицевого счета застрахованного лица. Вся информация хранится в Федеральной базе данных ПФР. До даты регистрации сведения о стаже были представлены работодателями по форме СЗВ-К на всех работающих граждан.

По законодательству в страховой стаж включаются периоды работы и (или) иной деятельности, которые выполнялись гражданином, при условии, что за эти периоды уплачивались страховые взносы в Пенсионный фонд. К уплате страховых взносов приравниваются взносы на государственное социальное страхование до 1991 года, уплата единого социального налога и единого налога на вмененный доход для определенных видов деятельности до 2002 года. Таким образом, полноту представленной информации о периодах работы и суммах уплаченных страховых взносов за каждый период работы граждане могут увидеть и проверить в выписке из индивидуального лицевого счета в Личном кабинете на сайте ПФР.

А если человек понимает, что выписка содержит неполные сведения о трудовой деятельности, как можно восстановить пробелы?

Если в выписке указаны неполные сведения о периодах работы либо отсутствуют сведения об отдельных периодах работы до регистрации гражданина в качестве застрахованного лица, то их можно внести на основании подтверждающих документов. В этом случае во внимание принимается трудовая книжка, которая является документом, подтверждающим периоды работы до даты регистрации в системе обязательного пенсионного страхования. Если все записи в ней оформлены правильно, в соответствии с Инструкцией по заполнению трудовых книжек, то ни каких проблем с учетом стажа не возникнет.

При отсутствии трудовой книжки, а также в тех случаях, когда в трудовой книжке содержатся неправильные и неточные записи или отсутствуют записи об отдельных периодах работы, в подтверждение стажа принимаются справки от работодателя либо из архивного учреждения. Это могут быть выписки из приказов, лицевые счета и ведомости на выдачу заработной платы, удостоверения, письменные трудовые договоры и соглашения с отметками об их исполнении и иные документы, содержащие сведения о периодах работы.

Следует отметить, смысл начинать поиск утраченных документов о каком-то периоде вашей работы будет только тогда, если вы точно знаете, что в этот период вы получали «белую» зарплату. Потому что при «серой» зарплате, распространенной в девяностых годах, работодатель не платил обязательные страховые платежи в ПФР, а это означает отсутствие у вас страхового стажа работы за этот период. Такие обстоятельства могут привести к назначению пенсии в меньшем размере, чем тот, на который рассчитывал заявитель. Поэтому очень важно не ждать наступления пенсионного возраста, а готовиться к выходу на пенсию заранее, до наступления права. В соответствии с действующим законодательством обязанность по предоставлению документов, необходимых для назначения, перерасчета пенсии, возложена на гражданина.

Куда обращаться за справкой, если предприятие находится в другом регионе или оно ликвидировано?

Если предприятие находится в другом регионе, для получения справки о периодах работы ехать к месту, где располагалась организация, не нужно. Помощь в истребовании нужных документов о стаже или справки о заработной плате вам окажут при необходимости специалисты ПФР. Для этого нужно обратиться в клиентскую службу с заявлением. Если предприятие ликвидировано, но у него остался правопреемник, справки о стаже и заработке должен выдать правопреемник. Если правопреемник отсутствует, тогда нужные документы необходимо разыскивать в архивах. В какой архив следует обращаться – эту информацию также вам предоставят специалисты ПФР.

При обращении в архивное учреждение заявителю приходит ответ в виде архивной справки, реже архивной выписки или копии документа. В архивную справку о подтверждении трудового стажа включаются данные за то время, за которое имеются сведения в документах архива: приводится точное название должности, занимаемой гражданином, и период его работы. В качестве документов, подтверждающих страховой стаж, используются приказы по личному составу, по основной деятельности, лицевые счета и другие документы.

Что делать, если организация ликвидирована, а в архивах нет документов этого предприятия?

В этой ситуациисвой период работы на этом предприятии можно подтвердить только свидетельскими показаниями. Сведения о заработной плате свидетельскими показаниями не подтверждаются. По правилам, если архивы предприятия утрачены не по вине работника, периоды работы гражданина на этом предприятии могут устанавливаться на основании показаний не менее двух свидетелей, которые знают гражданина по совместной работе в этот период. Свидетели должны иметь документы, подтверждающие их работу у данного работодателя в период совместной работы с гражданином, за которого они свидетельствуют. Для этого гражданин должен написать заявление в орган ПФР по месту своего жительства с просьбой установить период работы по свидетельским показаниям, с указанием ФИО и адреса свидетелей. К заявлению приложить справку из архива об отсутствии у них документов ликвидированного предприятия, на котором работал гражданин. При этом длительность периода работы гражданина на предприятии, устанавливаемого на основании свидетельских показаний, не может быть больше половины страхового стажа, необходимого гражданину для назначения пенсии. Свидетельскими показаниями могут подтверждаться только периоды работы на территории РФ, имевшие место только до регистрации гражданина в качестве застрахованного лица. Следовательно, для подтверждения иных периодов (например: военная служба, период ухода за ребенком-инвалидом, период проживания супругов военнослужащих и др.) этот способ неприменим.

Читайте также:  Можно ли составить возражение в суде?

Зачастую, будущим пенсионерам и архивы не могут помочь, потому что, в частности, коммерческие организации в архивы просто документы не передавали. В таких случаях, если смысл обращения в суд?

К сожалению, подобная ситуация встречается довольно часто. Именно в период с 1986 по 1995 годы документы о стаже и заработке работников коммерческих организаций чаще всего не передавались в архивы. Ситуация усугубляется тем, что законодательных актов о том, как следует поступать работнику в случае отсутствия документов о заработке в архивах, нет. Предусмотрены лишь процедуры подтверждения страхового стажа. А вот как подтвердить размер заработка – об этом нет нормативных документов. ПФР придерживается твердой позиции, что необходимые сведения о зарплате должны быть представлены работодателем либо архивным учреждением на основании данных лицевого счета, расчетно-платежных ведомостей и пр. Решить данную проблему довольно сложно. Но в отдельных случаях гражданину рекомендовано обращаться в суд с иском о требовании возмещения причиненного ущерба к должностному лицу (работодателю), не исполнившему свои обязанности по передаче документов в архив в период ликвидации предприятия.

«Шизофренические законы»: сгоревшие архивы как основание для минимальной пенсии

Врачу с 38-летним стажем начислили минимальную пенсию из-за сгоревших архивов. Такая же участь постигла миллионы россиян

Россияне с трудом могут доказать свой трудовой стаж и уровень заработной платы для выхода на пенсию. Документы теряются с реструктуризацией предприятий, исчезают в архивах, не предоставляют справки бывшие союзные государства. Пенсионный фонд в таких случаях просто списывает все трудовые заслуги, округляя зарплату в не подтвержденные периоды до нуля рублей. А это уже основание для минимальной пенсии. В зависимости от региона это чуть больше 8,5 тысячи рублей. «Шторм» разбирался, как доказать право на заслуженный отдых и обоснованный доход.

Государство как болезнь

«Оказалось, что это проблема не отдельно взятого человека. Это проблема государства. Но об этом узнаешь в самый последний момент: как с болезнью, когда понимаешь, что лекарств нет», — возмущается 55-летняя Ирина Головина. Она — врач с 38-летним стажем, поэтому легко оперирует медицинскими аналогиями, говоря о государстве и его законах. В этом году Ирина должна была со спокойной совестью уйти на заслуженный отдых. Старость обещала быть безбедной: несколько лет проработала в детской больнице, занималась частной практикой, выпустила книги по диетологии. Но получить от государства она может только минимальную, или так называемую социальную, пенсию: в детской больнице по ошибке уничтожили архив финансово-экономического отдела, где хранились документы о зарплате Ирины.

«С 1987-го по 1990 год из 38 лет я работала больше всего. Только по молодости лет так работать можно. На полторы ставки на участке: 30-40 человек на приеме в сезон респираторных заболеваний. Дежурила на полставки в детском инфекционном стационаре. Были дни, когда уходишь из дома в 07:30, а возвращаешься в 20:00 следующего дня», — рассказывает Ирина, объясняя, что именно в этот период была самая высокая зарплата. Она была выше средней по рынку, что давало женщине право не только на социальную пенсию, но и на страховую. Это первые понятия, с которыми нужно разобраться на пути к возрасту дожития.

Социальная пенсия выплачивается, как гласит закон, нетрудоспособным гражданам, которые по каким-либо причинам не имеют права на страховую пенсию. Для назначения последней существует три неизменных условия: достижение пенсионного возраста, минимальный страховой стаж и минимальное количество баллов. Два последних условия меняются из года в год. Например, в случае с Ириной и 2018 годом это 9 лет страхового стажа и минимум 13,8 балла. Количество последних зависит от начисленных и уплаченных страховых взносов, величина которых зависит от зарплаты. Но Ирине вместо минимального девятилетнего стажа нужно документально подтвердить лишь 5 лет — 60 месяцев. Таков закон. Выбрать другой период, кроме как с 1987-го по 1992 год, Ирина не может.

«В 1993-м я ушла в декрет. А надо взять пять лет подряд с самыми хорошими зарплатами. Выходит, до 1996 года у меня все по нолям. После декрета (в стране бардак) главврач мне говорит: «Пиши на 0,25% ставки». А я не хочу, он: «Ну, тогда увольняйся». Конечно, все это подписывали — а куда деваться? Стали появляться какие-то медцентры — мы, врачи, приезжали, работали, нам давали деньги — все. Никаких отчетов. Так и жили. Потом я начала дополнительно учиться — психиатрия, наркология, физиотерапия. То есть, если взять с 1996-го по 2001-й — а из них я три года была на учебе, — тоже по нолям», — рассказывает женщина.

Заработную плату при выходе на пенсию подтверждать нужно справками, которых у Ирины нет из-за «утраченного архива». В пенсионном фонде решили проблему играючи: обесценили три года работы.

«Они признают, что я работала, но зарплату мне пишут — ноль рублей, потому что архивы сгорели. Я говорю: «Но это же абсурд! Я не могла бесплатно работать!» Они говорят: «Не могли, но документа, подтверждающего зарплату, нет». По моей вине? Нет, по вине государства. Ну так напишите мне среднюю зарплату или поднимите тарифы, штатное расписание. Но они говорят: «Нет, это незаконно». Законно поставить цифру ноль. Они мне все сочувствуют и добавляют: «Вы думаете, вы одна такая?» — делится Ирина разговорами с сотрудниками пенсионного фонда.

Болезнь как наказание

В пенсионном фонде не могут сказать, скольких людей постигла участь Ирины Головиной. Не знают этого и в Минздраве Красноярского края, которому подконтрольна больница со сгоревшим архивом.

«Архив финансово-экономического отдела уничтожен случайно в результате хозяйственной деятельности учреждения, связанной с плановым уничтожением документов с истекшим сроком хранения. В процессе перемещения архива произошло смешивание документов, подлежащих уничтожению, с документами, хранение которых должно было продолжаться. Были уничтожены лицевые счета работников, содержащие информацию о заработной плате (о размерах окладов, тарифных ставок и иных выплат, о фактически отработанном времени)», — пояснили в пресс-службе министерства.

Для описанного существует емкое слово «разгильдяйство», но в пресс-службе случившееся называют трагическим стечением обстоятельств. Там сообщили, что виновные в этом «стечении» понесли ответственность: одного сотрудника уволили, остальных наказали иначе. Как именно — в пресс-службе не уточнили. Но, скорее всего, это было внутреннее решение руководства больницы и ограничилось оно дисциплинарным взысканием. А все потому, что законодательной ответственности за такие стечения обстоятельств не существует, говорит адвокат московского офиса коллегии адвокатов Pen & Paper Елена Худяева.

«Законодатель наделил работодателя обязанностью вести и хранить данные о среднемесячном заработке каждого работника, не установив ответственность работодателя за неисполнение данной обязанности. Также законодатель не предусмотрел решения проблемы, если получить необходимые сведения невозможно не по вине пенсионера», — говорит Елена Худяева.

По ее словам, случай Ирины не единичный. Многие граждане, собирающие документы для получения пенсии по старости, сталкиваются с проблемой подтверждения среднемесячного заработка. Мы попросили Елену разобраться в документах героини, а также в законе, чтобы понять, где находится тот самый пробел, устранить который, по идее, должны депутаты.

Как пояснила эксперт, до 2002 года в России не существовало персонифицированного учета пенсионных прав граждан, который хранит все сведения о каждом застрахованном лице. Сейчас люди, чья активная трудовая жизнь пришлась на 80-е и нулевые годы, могут выбрать период, за который хотят посчитать свою пенсию. Либо за 2000-2001 годы, данные по которым хранятся в системе, либо за любые пять лет подряд до 1 января 2002 года. Эти положения прописаны в N 173-ФЗ «О трудовых пенсиях». Правда, данные по последнему периоду хранятся только у работодателя. Здесь и начинаются проблемы. Причем такие, что вопрос не так давно дошел до Конституционного суда. По словам Елены Худяевой, там не увидели противоречий между федеральным законом и Конституцией. Кроме того, судьи подчеркнули, что трудовые пенсии являются индивидуализированной выплатой, а положения N 173-ФЗ исключают возможность произвольного установления пенсии.

По словам Худяевой, Конституционный суд указал, что делать, если в государственных и муниципальных органах утратили первичные документы о заработке работников. Там рекомендуют принимать к производству документы, косвенно подтверждающие фактическую зарплату. Это в том числе учетные карточки членов партии, профсоюза, комсомола и их билеты. Эти условия прописаны в совместном письме Минтруда России и ПФР семнадцатилетней давности. Доказывать свою зарплату в суде можно, но поможет ли? Верховный суд решил, что свидетельские показания не являются допустимым доказательством, подтверждающим среднемесячный заработок.

«Недопустимо и применение каких-либо усредненных показателей — например, средние данные о заработке по предприятию, региону, отрасли, сведения о тарифных ставках и должностных окладах, — поскольку это противоречит принципу об обязательном подтверждении индивидуального характера заработка. В данной ситуации можно обратиться в архивную организацию своего региона с запросом указанных документов и сведений. Если ответ будет отрицательным, необходимо собирать косвенные доказательства. То есть пенсионеру надо будет собрать все имеющиеся у него документы, желательно с данными об оплате членских взносов», — подытожила Елена Худяева.

Но в Федерации независимых профсоюзов России Ирине предлагают смириться с подсчетами, поскольку уровень заработной платы за выбранный ей период практически не имеет значения.

«Не играет роли совершенно никакой размер заработной платы. Он мизерный, у всех примерно одинаковый. Нет больших выигрышей с того, какую вы заработную плату получаете. Можно выиграть 10-15 рублей. Пускай не беспокоится и в голову не берет. По формуле больше она все равно не получит. Там есть ограничительный коэффициент — 1,2. И какие бы вы миллионы ни зарабатывали, все равно практически ничего засчитано не будет. Засчитают в том минимальном объеме, в каком обычно всем », — говорит Константин Добромыслов, руководитель департамента социального развития аппарата Федерации независимых профсоюзов России.

Естественно, нигде нет статистики обиженных граждан, которым насчитали минимальную пенсию. Теоретически сделать вывод о масштабах проблемы можно по количеству людей, эту минимальную пенсию получающих. Мы сделали запрос в Пенсионный фонд РФ и, получив ответ, увидели, как рассыпаются наши аргументы. По данным их пресс-службы, за прошлый год они насчитали всего лишь 48 тысяч таких пенсионеров — 0,001% от общего числа. Но обратимся к данным Росстата, который получает сведения из того же Пенсионного фонда РФ. И здесь этих пенсионеров почему-то уже 36 тысяч. Выглядит красиво: бедных среди стариков практически нет. Но у того же Росстата есть сведения по людям, чья пенсия недотягивает до прожиточного минимума пенсионера. И таких 6,3 миллиона человек. Но в Пенсионном фонде называют цифру в 3,9 миллиона человек, которые при пенсии ниже минимума получают федеральную надбавку. А еще есть региональная надбавка. Обеими пенсию дотягивают до минимального значения. В общем, пенсионная система России — как гидра: понятий, статусов, видов пенсии, изменений, коэффициентов, формул так много, что по каждой из категорий можно составить свою статистику. А вот простой, понятной цифры, которая могла бы охарактеризовать положение нынешних пенсионеров, нет и, видимо, не будет.

Читайте также:  Как быть, если страховая не выплачивает?

В Союзе пенсионеров России лишь за пять минут разговора вспомнили несколько историй, где люди не могут подтвердить свои трудовые заслуги. Сварщик после реструктуризации компании не смог найти документы, подтверждающие опасность работ. Повышенные коэффициенты не смогла найти супружеская пара с Крайнего Севера. Женщина, работавшая в Узбекистане, уже год ждет подтверждения стажа.

«Часто обращаются. Государство отстаивает свои интересы, люди — свои. Где-то посередине депутаты принимают закон. Чтобы человеку назначить пенсию, он должен документально подтвердить свою зарплату и стаж. Может быть, государство поступает жестоко, но человек должен заботиться о своих документах. Узбекистан, Грузия, Абхазия — Советский Союз — люди везде работали. А сейчас сложно: Грузия не дает подтверждений, Украина — тем более. Менять надо законодательство, но вы же знаете, как это», — рассказал Игорь Корнеев, председатель регионального отдела по Москве Союза пенсионеров России.

Шизофрения как диагноз

«Эту проблему можно решить через законодательный уровень. Но не горсовета или заксобрания. А они там (в Государственной думе. — Причем. «Шторма») сидят и высасывают из пальца — носить стринги или нет; решают, можно ли курить или тебя за это оштрафует. А серьезные проблемы, от которых страдают многие, не поднимаются. Это нечестно», — вздыхает Ирина.

Для нее эта история не про минимальную пенсию или тарифные ставки, а про справедливость, которой нет. Увидев, как закон «защищает» интересы граждан, врач пришла к выводу, что государству пора ставить диагноз.

«Есть логика, а есть паралогика. Петух прокукарекал, взошло солнце. Человек психически здоровый признает, что петух прокукарекал, но солнце взошло не из-за этого. Человек с паралогикой говорит, что солнце взошло, потому что петух прокукарекал. Так и с государством: если вы признаете, что я работала, тогда логичнее выставить какие-то суммы. Но, если вы говорите, что я работала, но ничего не получала, — это же паралогика, характерная для шизофреников. У людей, которые принимают такие законы, шизофренические мыслительные способности. Это диагноз. И это не смешно», — считает женщина.

У нас плохие новости для Ирины: государство, похоже, симулирует. И, как любой симулянт, оно преследует совершенно ясные цели. По словам Олега Шеина, депутата Государственной думы и вице-президента Конфедерации труда России, он неоднократно предлагал в таких случаях брать за основу расчета пенсии тарифные ставки, но его инициативы оказались лишними.

«К сожалению, правительство и Министерство труда считают ненужным менять законодательство. Это их позиция. Они заявляют, что не нужно применять тарифные ставки, потому что вдруг кто-то в это время брал отпуск за свой счет. Может быть, но в общем и целом люди добросовестно работали. Это политическая, идеологическая позиция правительства, которая сводится к тому, что единственные, кто достоин получить государственную поддержку, — это олигархи. На остальных забота кабинета министров не распространяется», — говорит Олег Шеин.

Зато в России есть специальный институт, которому положено заботиться о людях, — уполномоченные по правам человека. По словам Ирины, они сами вышли на нее и пообещали помочь. В аппарате комментировать обращение женщины не стали, уточнив лишь, что юристы разбираются в ее проблеме. Но сама она уже не уверена, что помочь ей удастся.

Из-за утраченных документов нет достойной пенсии

Общество / 14 ноября 2013 г. 10:41

В «лихие 90-е» многие предприятия закрылись, не сохранив архивы со сведениями о работниках. В результате сегодня тысячи людей не могут подтвердить факт своей работы и получения зарплаты, а значит, остаются без достойной пенсии.

Получили по минимуму

Жительница Владимира 54-летняя Ирина Аверина рассчитывала на достойную пенсию, ведь всю жизнь честно работала, а значит, заслужила это право. Как известно, сегодня размер пенсии зависит от зарплаты работника. Гражданин может выбрать любые пять лет стажа, когда зарплата была наиболее высокой. Самыми успешными для Ирины Анатольевны, как и большинства ее ровесников, были доперестроечные годы – тогда Ирина и моложе была, и трудилась с полной отдачей, делая карьеру. И зарплата, соответственно, была высокой. В переломные 90-е годы Ирина потеряла работу, планы на жизнь разрушились, пришлось трудиться за копейки. В общем, история, типичная для страны.

Обратившись в ПФР, Ирина Анатольевна, разумеется, надеялась включить именно заработок за те, прежние, годы стажа в расчет будущей пенсии. Новость о том, что она может рассчитывать лишь на «минималку», выбила почву из-под ног.
– С 1979-го по 1993 год я работала в Тресте столовых, – рассказывает Ирина Аверина. – Эта была широкая сеть столовых, кафе и ресторанов по всему городу, где трудились сотни людей. В 90-х организация ликвидировалась, люди остались без работы, многие потом перебивались лишь случайными заработками. Сейчас в ПФР для подтверждения зарплаты, которая была у меня в те годы, требуют справку из архива. Но выяснилось, что архивной документации Треста столовых нет. Я нашла многих людей, с кем работала тогда. У всех та же ситуация – подтвердить свои зарплаты не могут. Говорят, в те лихие годы один из руководителей предприятия якобы вывез архивные документы к себе на дачу, а потом они сгорели. А мы, спрашивается, чем виноваты? Столько лет отработали, думали, будет достойная пенсия. И на тебе – «минималка»! Как у тех, кто вообще ни дня не работал.

Что и следовало доказать
Ситуация эта, увы, не редкость. Как сообщила начальник отдела по работе с обращениями граждан, застрахованных лиц, организаций и страхователей областного Пенсионного фонда Ирина Ростовцева, многие в регионе (да и по стране в целом) не могут подтвердить сведения, нужные для назначения пенсии. В случае Ирины Авериной ее стаж работы в Тресте столовых подтвержден трудовой книжкой. А вот для расчета пенсии придется брать заработок не за эти годы, а за любой другой 5-летний период работы до 1 января 2002 года на основании документов, выданных в установленном порядке работодателями либо органами власти, или можно взять среднемесячный заработок за 2000-2001 годы по сведениям индивидуального (персонифицированного) учета в системе обязательного пенсионного страхования. И тут, к сожалению, без вариантов!

Пенсионный фонд имеет информацию о доходах, которые люди стали получать после 2001 года. Эти суммы отражены на индивидуальных лицевых счетах застрахованных лиц в виде страховых взносов. И гражданам не нужно подтверждать их дополнительными документами. Сведения с индивидуального лицевого счета застрахованного лица выдаются самим ПФР в виде выписки из этого счета. А вот по периодам до 2000 года нужны справки о зарплате. Нет «бумажек» – «старые» зарплаты не учтутся при назначении пенсий.

Еще больше проблем возникает у тех, кто претендует на досрочное назначение трудовой пенсии по старости, не скрывают в Пенсионном фонде. В трудовой книжке не предусмотрено отражение сведений, к примеру, о вредности работы, поэтому свои права приходится подтверждать справками с предприятия или из архива, куда передавались документы организации после ее ликвидации. Но в нашей стране в свое время не особо заботились о сохранности документов ликвидированных предприятий. В результате страдает множество людей – отработав на вредных производствах десятилетия, они сейчас не могут доказать свои права на достойную старость.

Идите в суд
Единственный способ защиты своих прав в этих случаях – суд. «Пенсионные» дела сегодня довольно распространены, говорят владимирские юристы. Шансы есть. Как нам пояснили в Пенсионном фонде, в случаях причинения работнику ущерба, выражающегося в невозможности назначения или перерасчета пенсии из наиболее выгодного варианта, этот ущерб подлежит возмещению лицом, которое в силу своих должностных обязанностей должно отвечать по обязательствам, возникающим вследствие причинения вреда.

А если невозможно определить причинителя вреда, ну, скажем, все произошло из-за форс-мажора – наводнения, землетрясения, урагана и т.п. – органами, осуществляющими пенсионное обеспечение, суд может рассмотреть документы, косвенно подтверждающие фактический заработок работника на конкретном предприятии. К таким документам могут быть отнесены партийные, профсоюзные и комсомольские билеты, расчетные книжки, приказы и другие документы, из которых можно сделать вывод о заработке работника.

Однако это положение может применяться в комиссионном порядке (с привлечением представителей органов исполнительной власти субъектов РФ, органов местного самоуправления, работодателей, профсоюзных органов, органов по труду и территориальных органов ПФР) при установлении: а) факта произошедшего события, вследствие которого утрачены документы о заработке работников данного предприятия; б) факта отсутствия сведений о заработке конкретных работников данного предприятия; в) факта отсутствия сведений о среднемесячном заработке гражданина за другие периоды трудовой деятельности.

Таким образом, подтверждение, даже по косвенным признакам, индивидуального характера заработка является обязательным. При этом усредненные показатели – средние данные о заработной плате по предприятию, отрасли, региону – для подтверждения среднемесячного заработка не подходят.

А у вас штамп расплылся!
При оформлении пенсии можно столкнуться и с другими подводными камнями. «Хождения по мукам» возникнут, если в трудовой книжке имеются незаверенные исправления, записи выполнены с нарушениями правил ее заполнения. Такие периоды работы также могут быть исключены из подсчета стажа, что негативно скажется на размере пенсии.

Распространено и отсутствие в трудовых книжках номера или даты приказа о приеме (увольнении) гражданина, записей о переименовании предприятия, сведений о перемене фамилии. Плохо, если в трудовой есть подчистки, нечеткие подписи, а печати организаций плохо читаемы, расплывчаты.

В Пенсионном фонде, разумеется, нет оборудования для технико-криминалистического исследования документов, там проверяют подлинность бумаг «на глазок», поэтому могут засомневаться и отправить гражданина за дополнительными справками.

Или, к примеру, путаница с написанием имен и фамилий – Наталья и Наталия, Федор с буквой «е» без точек и с точками, имена с буквой «и» вместо «й». По стране в целом – немало случаев, когда ПФР отказывал в назначении пенсии человеку, если в его имени в разных документах были буквенные расхождения. И гражданину приходилось бегать по новому кругу за справками.

Службу ПФР тоже можно понять: она несет ответственность за законность назначения пенсии. А от бумажной волокиты в нашей стране не застраховано ни одно государст венное ведомство. Зная об этом, следует заранее побеспокоиться.

Специалисты ПФР советуют тем, кому скоро на пенсию: ознакомьтесь со своей трудовой книжкой, посмотрите, все ли записи выполнены правильно, отражены ли все нужные сведения. Придите в ПФР за полгода до вы хода на п енси ю. Р а-ботающим гражданам за полгода ПФР рассылает приглашения «в гости». Своевременный приход в ПФР если не избавит от разочарований по поводу размера будущей пенсии, то хотя бы поможет собрать все документы вовремя, чтобы получать пенсию с первого дня.

Старость не за горами
С препонами в оформлении пенсии, судя по всему, скоро будет сталкиваться все большее число граждан. Это выводы Владимирстата. Население неуклонно стареет, и средств на выплаты пенсий у государства не хватает. По данным Всероссийской переписи населения 2002 года, в нашей области было всего 2706 мужчин и 9736 женщин предпенсионного возраста (59 и 54 года соответственно). По данным переписи 2010 года уже 6439 мужчин и 10456 женщин этого возраста – общее число пенсионеров за восемь лет выросло примерно вдвое!
Прогноз Владимирстата на 2020 – 2030 годы неутешителен. Сейчас трудоспособное население составляет 58% (826 тысяч человек). С взносов в ПФР от своих зарплат работникам приходится кормить 382 тысячи пенсионеров, составляющих 26,9% от всего населения региона. А к 2020 году в регионе будет уже 30,5% пенсионеров, в 2030 году – 32,6%. В то время как трудоспособных граждан к 2030 году останется всего 52,6%.

Ссылка на основную публикацию